В РОССИИ ДАЖЕ С УБЫТКА БЕРУТ НАЛОГ

Об особенностях налогообложения в России и об изменениях, которые в нем назрели, корреспонденту рассказывает руководитель Налоговой службы России Александр ПОЧИНОК.

ПРОРВЕТСЯ ЛИ КОДЕКС СКВОЗЬ ПОПРАВКИ?

- Александр Петрович, как-то уж очень непросто проходит через парламент Налоговый кодекс. Говорят, поправок внесено уже около четырех тысяч. Что бы вы хотели в нем отстоять во что бы то ни стало?

- Сам кодекс как единое целое. Сейчас налоговое законодательство состоит из множества законов, к каждому из которых пишутся бумажки - разъяснения, дополнения. Разобраться в этой массе бумаг нелегко и специалистам-налоговикам, а уж бухгалтерам и руководителям предприятий - и вовсе невозможно. Из-за этого полно напрасной работы, недоразумений и потерь - в том числе и потерь бюджетных денег. А нам сейчас хотят навязать метод разрезания кодекса на отдельные законы. Ну и вернемся мы постепенно к такой же, как сейчас, бумажной кутерьме. Как это ни трудно, свод налогового законодательства должен быть принят цельным и непротиворечивым. Только с такими налоговыми законами можно продолжать реформы.

- Но на днях правительство все же внесло в Думу ряд налоговых законов - не то десять, не то одиннадцать…

- Это временная мера. Она вызвана тем, что кодекс катастрофически запаздывает, а без изменения ряда законов вступать в новый год просто немыслимо. В первую очередь потому, что с этими законами связаны суммы в бюджете. Когда будет принят кодекс - эти промежуточные законы сами собой отпадут.

Если продолжить разговор о том, что в нем принципиально важно, я бы назвал прописанные в кодексе средства сбора с физических лиц реальных, а не мифических налогов…

ЗАРПЛАТА ПОД ПСЕВДОНИМОМ

- Вы имеете в виду наш подоходный налог, те 12 процентов, на которые бухгалтерия почти автоматически уменьшает нашу зарплату, чтобы перечислить в бюджет?

- У добропорядочных налогоплательщиков, наверное, так все и обстоит. Но очень многие - примерно половина всех работающих - сегодня платят налоги не со всех доходов. И даже не со всей суммы зарплаты. Часть ее умело прячут, пользуясь несовершенством законодательства. Например, даже не спрашивая, какая у вас зарплата (уверен, что не слишком высокая), я спокойно могу заверить вас, что у некоторых наших известных банкиров она ниже. Это не значит, что они беднее вас. Просто им известна тысяча и одна лазейка в законах. Их “мерседесы” и дачи оформлены особым образом, дивиденды, которые они получают по своим вкладам, резко отличаются от наших. И так далее. И никакая налоговая полиция не сможет их призвать к порядку, пока мы не пересмотрим налоговое законодательство.

- Ну ладно, это банкиры их, в общем, не так уж много. Не половина же работающего населения…

- Масса работников вовлечена в эти игры. Часть зарплаты по договоренности со своей администрацией работники получают, не расписываясь в ведомости. Так сказать, в конвертике, нигде не учтенными деньгами. Иногда эта часть заработка во много раз больше официальной, той, с которой “снимают” подоходный налог. А такая уловка, как поголовное страхование работников с ежемесячной выплатой страховой премии? Ведь все знают, что это только по форме страховка, а на деле - часть зарплаты, только переименованная. Все это ради того, чтобы меньше вносить платежей в бюджет, в пенсионный, в другие социальные фонды. Вот вам и “небанкиры”!

- И кодекс, если я правильно понял, должен закрыть эти лазейки, обложить налогами разного рода “обходные” статьи доходов?

А НУ-КА - ОТНИМИ!

- В первую очередь кодекс сделает ненужными, а где-то и невыгодными эти ухищрения.

Давайте смотреть в корень: вся эта всероссийская игра с государством в “а ну-ка - отними” имеет свою первопричину. Она в том, что работник обходится предприятию непомерно дорого. Ведь кроме того, что из суммы вашей зарплаты изымается подоходный налог, предприятие должно заплатить за вас немалые отчисления - 28 процентов вашей зарплаты - в Пенсионный фонд. Да плюс к этому немалые платежи еще в три фонда - занятости, социального и медицинского страхования. В итоге каждая тысяча рублей вашей реальной зарплаты сопровождается перечислением около семисот рублей в пользу государства. То есть предприятие платит вам и за вас в общей сложности почти вдвое больше, чем вы получаете. Тяжело это!

И администрация по-своему пытается эту тяжесть облегчить. Например, она предлагает работнику: давай-ка разделим твою зарплату на две части… Человеку такая уловка в общем-то тоже выгодна. А в результате бюджет, Пенсионный фонд недосчитываются ожидаемых триллионов…

Вот мы и предлагаем: давайте этот узел разрубим. Да так, чтобы все остались с прибытком. Мы записали в кодексе: уменьшить ВДВОЕ общую сумму налогов, которую платят и человек, и его предприятие (я сейчас к налогам отношу и платежи в фонды). До уровня 35,4 процента - вместо нынешних семидесяти.

Кое-кто возражает: “Мы-де недобираем, прогорим!” Нет, это сейчас мы недобираем, когда поставили предприятия и их работников на край пропасти, и они спасаются только тем, что не платят. А когда введем справедливые, посильные правила игры - все переменится. Укрепится экономика предприятий, восстановятся честные, открытые их отношения с государством. И денег в казну потечет не меньше, а больше.

ЗАРАБАТЫВАЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ

- Какие новшества ожидаются в ставках налога с физических лиц?

- Если человек получает более или менее сносную зарплату, то он заплатит гораздо меньший налог, чем сейчас. Сегодня минимальная ставка налога - 12 процентов - действует при заработке до 12 миллионов рублей в год. Иначе говоря, если вы получаете 3 миллиона в месяц, то уже с мая бухгалтерия начнет высчитывать из вашей зарплаты не 12, а 25 процентов. А с сентября - еще больше. Так что много работать становится невыгодно. Мы предусматриваем повышение порога, с которого ужесточается подоходный налог, до 60 миллионов. Зарабатывайте на здоровье хоть пять миллионов в месяц - вы останетесь на нижней ставке налога.

- Предполагается и налог с прибыли предприятий уменьшить?

- В общем - да. Но не тем способом, какой подсказывают многие. Например, Григорий Явлинский настаивает на уменьшении процентной ставки налогообложения. Уверен, что от этого очень мало зависит. Гораздо важнее выправить одну несуразность, из-за которой товаропроизводители сильно переплачивают государству.

- Говорят, что если честно уплачивать все налоги, они составят сто пять процентов прибыли…

- Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. У нас налог на прибыль налогом на прибыль не является.

- А что же это в таком случае?

- На самом деле предприятия платят очень странный налог с суммы, которая сильно превышает их прибыль. В эту сумму включаются расходы по командировкам, затраты, связанные с рекламой продукции и даже с обновлением парка оборудования! Приезжают представители иностранных фирм, начинают у нас работать - и на них находит столбняк. Почему, спрашивают они, мы должны платить налог фактически с убытков? Да потому, отвечают им, что у нас такое дурное законодательство.

Вот где надо навести порядок!

- А не уменьшится ли сумма налогов?

- Реально собираемая - не уменьшится. Ведь было же в бюджет на девяносто седьмой год заложено 97 триллионов рублей налогов с прибыли. С дутой прибыли мы и налогов не собрали. На будущий год сумма снижена до 28-29 триллионов, и, уверен, это окажется ближе к реальности.

МАЛЫША ОБИДЕТЬ МОЖЕТ КАЖДЫЙ

- Александр Петрович, что-то очень странное творится с малым бизнесом. На всех уровнях провозглашают готовность его поддерживать, а на деле оставшиеся в живых малые предприятия в основном еле сводят концы с концами. Говорят опять же о парадоксах налогообложения…

- Да, все те незвгоды, которые несут большие предприятия, в полной мере касаются и малых. Мы сейчас работаем над идеей, которая может дать наконец толчок развитию этой крайне важной сфере экономики. О чем речь?

Раз в год экспертным путем рассчитывается будущий доход такого предприятия. С этого дохода на год вперед определяется налог. Скорее всего, по ставке десять процентов. Все! Пусть каждый месяц предприятие вносит соответствующую долю налога - и никого не будет интересовать, не заработало ли оно больше, чем предусматривалось. Все, что добыли, - ваше. Лишь бы доход не превзошел тот уровень, за которым предприятие перестает быть малым (в этом случае ему придется платить уже по “взрослым” правилам). Ну и еще необходимо, чтобы занималось оно тем, на что приобретены лицензии и патенты. Других ограничений не должно быть. Никаких пачек отчетности - достаточно вести журнал учета доходов и расходов. В этом случае, уверен, малый бизнес пойдет в рост и в конце концов даст и желаемые налоги. Такая схема - простая и логичная, - по-моему, устроила бы всех.

- Не секрет, что, кроме налогов, предприятия платят еще дань рэкету. Вы учитываете этот фактор, когда прикидываете налоговую нагрузку на предприятие?

- Почвой для рэкета является неучтенный доход. Из-за того, что киоск, парикмахерская, мастерская облагаются таким же большим и абсурдным налогом, как и большие предприятия, здесь тоже стремятся часть доходов не показывать. Иначе выжить невозможно. Вот и возникают неучтенные суммы, на которые охотятся рэкетиры.

А перейдем к новому порядку налогообложения малого бизнеса - и отпадет необходимость что-либо укрывать, все отражается в журнале учета. Очень трудно обирать того, у кого все доходы легальные. И практика показывает, что туда, где все заработанное учтено, редко приходят “крутые”, и требуют меньше. Да и противостоять им в этом случае легче.

Понятно, что против рэкета в первую очередь нужны серьезные действия правоохранительных органов. Но они приведут к успеху, лишь когда будут обрублены экономические корни этого мерзкого явления.

О ЧЕМ ВОЛНУЮТСЯ ГУБЕРНАТОРЫ?

- Многие губернаторы в публичных высказываниях Налоговый кодекс не одобрили. Не приведет ли это к сложностям еще и в Совете Федерации?

- Это естественно, что региональные власти не в восторге. Ведь что в основе такой реакции? Большинство республик, краев и областей дотационны, лишь чуть больше десятка покрывают свои расходы и дают средства в федеральный бюджет. И отношения между центром и регионами у нас во многом построены на “переливании”. К этому все приноровились, и губернаторы знают, когда надо идти в правительство, чтобы отстаивать свой кусок пирога. У самих губерний в таком же порядке выпрашивают деньги их города и районы. И это главам регионов дает кое-какие административные рычаги. Ждать, просить, требовать - дело малоприятное, но это - многолетняя, устоявшаяся традиция, ставшая уже методом работы по-российски. И вот новый Налоговый кодекс кое-что здесь кардинально меняет.

Во-первых, внутри губерний количество просящих резко уменьшится. Субъекты самоуправления - города и районы - получают в свое распоряжение собственные источники налогов, на которые не может покушаться ни областная власть, ни центральная. Налог с физических лиц, налог на землю, недвижимость оказываются в руках местных властей.

Региональные власти понесут еще и некоторые потери, связанные с облечением налогового бремени для предпринимателей. Но эта трудность ложится и на федеральный бюджет. Если хотим стимулировать рост производства - а многие губернаторы активно выступали за снижение налогов на производителя, - надо за это браться всем. Постепенно экономика регионов начнет подниматься, и “доноров” в их числе будет все больше.

Последние встречи в Совете Федерации показали, что губернаторы в основном здраво, по-государственному осмысливают эти проблемы.

- Действительно ли нынешние сложности настолько обессилили налоговиков, что реальный сбор налогов дошел до критической черты? Ведь называют 52 процента “собираемости”…

- На первое ноября, если учесть все поступления, собрано 190 триллионов рублей, или 91 процент сумм налогов. С нами не соглашается Минфин, он считает, что мы собрали 149 триллионов, а остальное надо зачесть в счет прошлогодних недоимок. Но даже если считать так, все же получается, что бюджетные назначения выполнены на 60-62 процента. Сейчас положение чуть улучшается, сбор налогов оживился. Ноябрь окончательно прояснит, так ли это на самом деле.

- И последний вопрос. Александр Петрович, вы человек из первой когорты реформаторов. В чем, на ваш взгляд, различие рыночных реформ тогда и теперь?

- Тогда никто просто не знал, как делать реформу. Законов рыночных не было вовсе. Если говорить о налогах - их попросту не существовало, предприятие забирало все, что наработало. И так во всем. Главное было - сделать решительный шаг. Подробности, тонкости были несущественны…Сегодня на повестке дня - тонкая отделка законодательства, нюансы играют важнейшую роль. Получают значимость детали, даже запятые в законах. Мы сильно продвинулись вперед в реформах, и главное, по-моему, построено. Это надо сохранять, совершенствовать и как следует использовать.

“Труд”.